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《空想效果读本》第一节:离不了的场 ver.1.2

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发表于 2015-3-21 21:20:53 | 显示全部楼层 |阅读模式
大致上就是和《空想科学读本》一样的半科普半吐槽性质的对DIY过程中经常出现的问题进行总结,更新的频率和内容大概想一出是一出



本篇是与Lily-an讨论(原帖:http://www.bbs.cnocg.com/read.php?tid-299510-page-1.html)后,总结整理的文章。

离不了的场

这张卡不能从场上离开。
对于大多数DIYER来说,应该都构思过这个效果,从表面上来看,这是个近乎于无敌的效果,既然不能从场上离开,那还有什么办法能消灭呢?
现实并非如此。
虽然OCG并没有出过类似效果的卡,但是出了许多“从场上离开时”触发的效果,从这些卡中还是有办法找到这个效果的端倪。
《E・HERO アブソルートZero》
融合・効果モンスター
星8/水属性/戦士族/攻2500/守2000
「HERO」と名のついたモンスター+水属性モンスター
このカードは融合召喚でしか特殊召喚できない。
このカードの攻撃力は、フィールド上に表側表示で存在する
「E・HERO アブソルートZero」以外の
水属性モンスターの数×500ポイントアップする。
このカードがフィールド上から離れた時、
相手フィールド上に存在するモンスターを全て破壊する。
应该没人会对这张卡感到陌生,在当时的环境里,零度简单的出场方式和同样简单的效果触发条件也让大家对怎么对付他费了一番脑筋。
这里做一个简单的分析:零度效果的触发条件是“从场上离开”,那么只要是能让零度的效果诱发的手段就一定是离场,反之就不属于离场。

那么很轻松的,被表侧表示的零度被战斗破坏效果破坏从场上除外解放送入墓地(or当作同调·融合素材),都会触发零度的效果,他们都属于“从场上离开”。
Q:裏側表示のこのカードがフィールドを離れた場合、破壊効果は発動しますか?
A:いいえ、発動しません。墓地へ送られた場合も、除外された場合も同様です。(14/03/21) [quote]
从这条零度的调整可以看到,里侧表示的零度离场虽然也是离场,但是因为本身变成了非公开信息,因此无法触发效果。
[quote]Q:フィールド上に存在するこのカードがエクストラデッキに戻った時に、破壊効果は発動しますか?
A:はい、発動します。また、その効果はエクストラデッキで発動した扱いとなります。(12/12/29)
这条调整则说明回到额外卡组也能触发零度效果,因此回到额外卡组也是从场上离开。

接着来看另一张卡:
《輪廻天狗(りんねてんぐ》
効果モンスター
星4/風属性/獣戦士族/攻1700/守 600
このカードがフィールド上から離れた時、
デッキから「輪廻天狗」1体を特殊召喚する。
和零度一样,轮回天狗也是离场诱发的效果,不同的是零度是融合怪兽,天狗则是效果怪兽,零度无法回到手牌和卡组。
Q:《強制脱出装置》で手札へ戻された場合、このカードの効果は発動しますか?
A:はい、発動します。また、その効果は手札で発動した扱いとなります。(12/10/21)
通过天狗的这个调整,可以补足零度提供的证据的不足之处,天狗回到手牌也能触发效果,因此回到手牌也是离场。
Q:デッキへ戻された際には効果を発動しますか?
A:いいえ、発動しません。(12/10/13)
而这条调整可以看出,天狗回到卡组不能触发效果,从最开始的“不能触发离场效果=不算离场”来推论,回到卡组也不属于离场的范畴。
但是事实真的是如此吗?
来看下面这张卡:
《剣闘獣(グラディアルビースト)ダリウス》 †
効果モンスター
星4/地属性/獣戦士族/攻1700/守 300
このカードが「剣闘獣」と名のついたモンスターの効果によって特殊召喚に成功した時、
自分の墓地の「剣闘獣」と名のついたモンスター1体を選択して特殊召喚できる。
この効果で特殊召喚したモンスターの効果は無効化され、
このカードがフィールド上から離れた時、デッキに戻す。
このカードが戦闘を行ったバトルフェイズ終了時にこのカードをデッキに戻す事で、
デッキから「剣闘獣ダリウス」以外の「剣闘獣」と名のついたモンスター1体を
特殊召喚する。
这张卡就是剑斗兽大流士(马斗),可以很明显的看到,马斗特殊召唤出的怪兽会在马斗从场上离开的同时回到卡组,回想一下当年剑斗还是一线卡组时的环境,当马斗使用剑斗共通效果回到卡组时,那些怪会回到卡组
为什么会出现看起来自相矛盾的情况?
フィールドのモンスターがメインデッキに戻った場合、そのモンスターの「フィールドから離れた時(場合)」の効果は発動しない。
なぜなら、フィールドのモンスターがデッキに戻る事自体は「フィールドから離れる」に含まれるものの、原則的にメインデッキ内のカードの効果は発動しない裁定だからである。
ただし、エクストラデッキに戻る場合は全て発動するため、注意したい。
简单的说,场上的怪兽回到卡组的场合,那只怪兽持有的“这张卡离场时诱发”的效果无法发动,天狗服从的正是这个原则。
離れる
 「フィールド上のカード」が他の領域に移動することを指す言葉。
 「フィールドから離れた場合」のように使用される。
 フィールド上からフィールド上以外の領域に移動することはすべて「離れる」扱いになり、どのような処理で移動するかは関係ない。
 すなわち、破壊される・リリースされる・墓地に送られる・手札またはデッキ(エクストラデッキ)に戻る・除外されるの全てが「離れる」に該当する。
 また、「コスト」か「効果」かも問わない。
モンスターの「コントロール転移」「裏側表示化」「装備カード化」「エクシーズ素材化」は定義に該当しないので「離れる」に含まない。
以上出自日文wiki中的同名词条,可以看到这里明确的将回到卡组也归入离场的范畴,因此回到卡组也是离场。
同时需要注意的是,在规则上X素材在场上存在,同时从卡片变成X素材的这个过程中也不被视为从场上离开过,因此成为超量素材并不被视作从场上离开。
而这段文字中也清晰的指出,控制权转移变成里侧表示成为装备卡,并不属于离场。
总结一下,属于从场上离开的有:
○战斗破坏
○从场上被效果破坏
○从场上被解放
○从场上被除外
○从场上被卡的效果送入墓地
○从场上当作融合素材
○从场上当作同调素材
○从场上回到手牌
○从场上回到卡组
○从场上回到额外卡组
不属于的有:
○当作X素材
○转移控制权
○变成里侧(攻击/守备)表示
○成为装备卡
因此综合起来,按照第九期以后OCG的语言来描述“这张卡不能从场上离开。”,就应该写成这样:
①:只要这张卡在怪兽区域存在,这张卡不能解放。
②:只要这张卡在怪兽区域存在,这张卡不能当作S素材·融合素材。
③:这张卡不会被战斗破坏。
④:只要这张卡在怪兽区域存在,这张卡不会被卡的效果或为了效果的发动而被破坏·送入墓地·从游戏中除外·回到手牌·回到卡组·回到额外卡组。
注:对于魔法•陷阱卡来说,只保留④效果。

Q.E.D
《一名OCGDIYER的自我修养》      ├基础篇      ├进阶篇√      └完结篇 《KONAMI玩死卡片翻译者的11种方法》√ 《ネタ的道路上充满荆棘》 《卡片取名宝典》 ----------------------------------------------------------------- 日文DIY常用字假名标注表√ ----------------------------------------------------------------- (2/2)哈喽哈喽 暗 3星 恶魔族/P/调整/通常 ATK/800 DEF/600 ①:1回合1词,自己主要阶段,可以以双方怪兽区域1只有等级的表侧怪兽为对象发动,投1个骰子(D6),对象怪兽的等级直到回合结束,等级数值变成与投出数值相同。 描述: 哈喽哈喽,无朋硕首,内有膏膒,烛光幽幽; 哈喽哈喽,腹生贫寠,外有孔窍,烛光幽幽; 影影绰绰,四下寻找,香糯甜软,在女褡包; 影影绰绰,切莫轻佻,五花八門,在女褡包。 ----------------------------------------------------------------- 召喚制限-連結するモンスター 永续陷阱 ①:只要这张卡在魔法·陷阱区域表侧存在,双方不能从额外卡组将怪兽在主要怪兽区域特殊召唤。 ----------------------------------------------------------------- CNOCGDIY区交流群(仮 群号607042976
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发表于 2015-4-2 00:07:26 | 显示全部楼层


为什么我这边显示这么多乱码...
《女卧底与她的15个男联络员》
作者:久留间古步度
西恩出版社2024年秋上市
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 楼主| 发表于 2015-4-3 18:05:39 | 显示全部楼层
修正文章的部分错误。
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发表于 2016-1-12 13:04:00 | 显示全部楼层
……现在回复这个帖子有点挖坟的味道,但,第九期有了一张强力的非效果除去,物质主义。
我方的怪兽只有场上那一只,不通过连锁特召回收效果增加怪兽,存在硬抗住物质主义发动效果的办法么……感觉似乎没有。
没错,我作为决斗者只有这种程度。 所以,卡组哟,回应我吧。
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发表于 2016-1-12 13:56:50 | 显示全部楼层

回 蓝齿轮·一九 的帖子

蓝齿轮·一九:……现在回复这个帖子有点挖坟的味道,但,第九期有了一张强力的非效果除去,物质主义。
我方的怪兽只有场上那一只,不通过连锁特召回收效果增加怪兽,存在硬抗住物质主义发动效果的办法么……感觉似乎没有。 (2016-01-12 13:04) 
加一句自己不受到直接影响玩家的对手的效果影响_(:3」∠)_
能让物质主义成功发动效果又不会被送墓的也就血魔D那种吧
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 楼主| 发表于 2016-1-12 19:58:26 | 显示全部楼层
只要这张卡在怪兽区域存在,这张卡不会受到「被以自己为对象来发动的将自己场上的卡送入墓地的效果」的效果影响。
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发表于 2016-1-12 22:25:22 | 显示全部楼层

回 abc09923 的帖子

abc09923:只要这张卡在怪兽区域存在,这张卡不会受到「被以自己为对象来发动的将自己场上的卡送入墓地的效果」的效果影响。 (2016-01-12 19:58) 
不需要“被”
那个描述太复杂
自己怪兽区域的这张卡参与处理的场合,可以支付0点基本分代替。

一切处理都能代替,如果不做特殊限制,那么可以支付0点基本分代替解放这只怪兽来上级召唤怪兽之类的。
可以支付0点基本分代替解放让对手的火山女王特殊召唤到旁边的格,如果没别的可用格会从手卡直接去墓地且解除苏生限制。
可以支付0点基本分代替处理物质主义分担痛苦之流。
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 楼主| 发表于 2016-1-12 23:26:14 | 显示全部楼层

回 Lily-an 的帖子

Lily-an:不需要“被”
那个描述太复杂
自己怪兽区域的这张卡参与处理的场合,可以支付0点基本分代替。

....... (2016-01-12 22:25) 
然后你需要和我一样写一个精华贴来用ocg语言来解释什么叫做“参与处理”。
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红玉兽连锁治愈时之魔术师黑魔导女孩

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发表于 2016-1-13 14:27:45 | 显示全部楼层

回 abc09923 的帖子

abc09923:然后你需要和我一样写一个精华贴来用ocg语言来解释什么叫做“参与处理”。 (2016-01-12 23:26) 
你出这种卡的时候在其单卡FAQ里放就可以了-。-
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 楼主| 发表于 2016-1-13 18:23:30 | 显示全部楼层

回 Lily-an 的帖子

Lily-an:你出这种卡的时候在其单卡FAQ里放就可以了-。- (2016-01-13 14:27) 
FAQ是能搞定。

不过这文章的目的就是如何用ocg现有的语言实现需要FAQ才能说明白的效果。

也就是将需要调整和说明的部分凝练到效果文本身里。
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